第六屆中國房地產(chǎn)科學(xué)發(fā)展論壇——住宅產(chǎn)業(yè)化沙龍

建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化背景下的百年產(chǎn)品開發(fā)

  會議時間：2014年10月30日(15：30-17：10)

  會議地點：天津萬麗賓館湖濱廳

論壇現(xiàn)場

  賈麗：非常歡迎大家參加咱們第六屆的中國房地產(chǎn)科學(xué)發(fā)展論壇，我們今天下午召開的是“百年住宅”項目的媒體通氣會。首先介紹一下我自己，我是百年住宅項目辦公室的項目主任賈麗，非常榮幸今天能請到各位嘉賓和在座媒體。

百年住宅項目辦公室主任賈麗主持

  首先我先介紹一下，坐在我左手邊的是中國建設(shè)報中國住房主編時國珍時老師，非常資深的媒體人，也非常關(guān)注我們的百年住宅工作。

  這邊是我們遠(yuǎn)道請來的荷蘭代爾夫特大學(xué)的教授，也是在國際的開放建筑領(lǐng)域非常知名的專家，Ype Cuperus

  這邊是香港大學(xué)建筑系教授賈倍思教授。

  這邊大家可能都認(rèn)識，是我們建設(shè)部原設(shè)計司的副司長竇以德，也是我們百年住宅專家組的主任委員。

  這邊是中國標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)設(shè)計院的主任設(shè)計師劉東衛(wèi)，也是百年住宅項目的秘書長，百年住宅的專家之一。

  這邊是我們新城地產(chǎn)的副總裁邵磊。上午我們也聽到綠地集團總裁張玉良直接介紹了百年住宅項目，他是負(fù)責(zé)研發(fā)的總監(jiān)。

  坐在這邊的是寶業(yè)集團上海公司的總經(jīng)理夏鋒。

  這是我們億達集團的副總裁秦學(xué)森。

  這邊是我們松下住建營業(yè)部的總經(jīng)理徐弋，還有海爾家居的副總經(jīng)理張達。

  在百年住宅的示范項目里面他們都參與了，因此我們今天的沙龍主要就是圍繞百年住宅的建設(shè)和遇到的技術(shù)問題和市場問題，想跟大家討論一下。這個話題叫建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化背景下的百年住宅產(chǎn)品開發(fā)，現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)化也是一個比較熱的熱點話題，媒體也很關(guān)注，行業(yè)也很關(guān)注。我們住宅的產(chǎn)品怎么做，如何做，可能今天上午張玉良總也介紹了綠地集團的，在座的嘉賓都拿到了小冊子。當(dāng)時批準(zhǔn)了四家開發(fā)商代表做百年住宅，分別是綠地集團、億達集團、寶業(yè)集團和新城地產(chǎn)。這四家企業(yè)成為首批試點項目的負(fù)責(zé)企業(yè)?，F(xiàn)在有的項目是已經(jīng)研發(fā)成功，有的項目剛剛啟動。所以借著今天的機會跟在座的媒體開一個新聞通氣會，把幾個項目的情況跟大家介紹一下，讓媒體知道一下，也是借著今天的機會讓所有的地產(chǎn)商通過這幾家的帶頭作用，響應(yīng)張玉良總為老百姓建好房子得這句話。

  今天我們就相關(guān)的一些技術(shù)問題請到了一些國際知名的技術(shù)專家。下面我把話筒交給我們的時國珍時老師，用媒體的視角客觀地分析這個事情，并提出一些問題，也是我們在座媒體十分關(guān)心的。

中國建設(shè)報中國住房主編時國珍主持沙龍

  時國珍：我非常高興主持今天的會。百年住宅示范試點這樣的工程我覺得具有非常重要的意義，它代表了中國住宅建設(shè)未來的方向和趨勢，所以這是我們媒體非常關(guān)注的熱點。

  大家都知道1998年建設(shè)部跟其他的部委共同發(fā)布了關(guān)于住宅產(chǎn)業(yè)的文件，文件的全稱叫《關(guān)于住宅產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化提高住宅質(zhì)量的意見》，到現(xiàn)在為止已經(jīng)16年了。大家都知道經(jīng)過了前期相對漫長的培育和探索的過程，近年來住宅產(chǎn)業(yè)化發(fā)展得非常迅猛，速度非?？?，參與度也空前提高，包括百年住宅示范產(chǎn)業(yè)工作的開展，也證明了住宅產(chǎn)業(yè)化有了新的提升。

  現(xiàn)在我想問一下咱們的住宅產(chǎn)業(yè)化辦公室主任賈麗女士。我想代表媒體給她拋出一個問題：目前百年宅的工作，是綠地的一個項目名稱，百年住宅是我們的一個工程，這個大家在前期的概念上我覺得還是有一點沒分清，就是說百年住宅的工程從住建部里來講，或者從標(biāo)準(zhǔn)院里的或者行業(yè)協(xié)會的角度來說，目前的重視程度包括未來的發(fā)展，請你跟大家交流一下。

  賈麗：有些唐突參加這個沙龍，今天應(yīng)該邀請中國房地產(chǎn)研究會副會長童悅仲參加，但他臨時去了日本，所以這方面的工作由我向大家匯報。我們提到的百年住宅項目，是2012年5月18日，由中國房協(xié)和日本的建協(xié)簽訂的一個中日合作的示范項目。當(dāng)時由四大集團共同帶頭做項目，啟動之后綠地率先而為，已經(jīng)完成了研發(fā)和建設(shè)工作，樣板間也早已經(jīng)對行業(yè)開發(fā)了，很多媒體如果感興趣的話可以看一下。通過百年住宅的示范，從四個方面進行了一個比較先進的引領(lǐng)，用上午的話來說，就是引領(lǐng)了未來好房子的標(biāo)準(zhǔn)。

  現(xiàn)在幾個集團的項目都已經(jīng)落地了。億達秦總的產(chǎn)品正處于確認(rèn)階段，已經(jīng)基本完成，邵總這邊研發(fā)的產(chǎn)品也基本已經(jīng)定型，樣板間這個月可以開放了，可能后面在座的幾家試點單位會慢一些，比如寶業(yè)集團剛剛確定了上海的一個地塊。

  通過“百年住宅”，綠地集團孵化了自己的產(chǎn)品，他們叫做“綠地百年宅”，通過快速的復(fù)制和孵化，全國確定了12個項目來走百年住宅的品種路線，咱們一會兒有一個詳細(xì)的介紹。

  所以這個工作總體上來說，就是通過四個產(chǎn)業(yè)化做得比較好的，大地產(chǎn)公司或品牌地產(chǎn)商，讓他們先行一步，帶動行業(yè)百年住宅的進步。

  時國珍：今天四個示范單位的高管全部都到場了，一會兒分享一下經(jīng)驗。剛才前面講了，16年過去了，今天我覺得正好跟秋天一樣是收獲的季節(jié)。今天請到會的有一個權(quán)威的建筑專家——竇以德先生，給大家做一個介紹，他是勘察設(shè)計部副司長，幾十年來做了幾十個大型的工業(yè)項目和民建項目，付出了很多的心血，非常具有權(quán)威性，下面請竇司長做介紹。

百年住宅專家組組長 原建設(shè)部勘探設(shè)計司副司長竇以德發(fā)言

  竇以德：對這個題目的了解，尤其是百年住宅這個項目，我是一邊做一邊學(xué)的。是這樣，會前有一個媒體跟我聊了住宅產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化，現(xiàn)在我們說的推薦住宅產(chǎn)業(yè)化，我覺得這個說法并不恰當(dāng)，我們的大標(biāo)題還是住宅產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化或者叫建筑業(yè)的現(xiàn)代化，這個詞更確切。

  在中國和其他國家有什么差別？我們這個行業(yè)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，往往是借助市場，還要借助政府，政府在這里面有很大的作用。國務(wù)院第一個對住宅產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化發(fā)了一個文件，到現(xiàn)在很長時間了。籠統(tǒng)地說，我們的住宅數(shù)量上沒問題，規(guī)模上也是世界第一。從我們的整個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我們的材料、部品的生產(chǎn)量，制作水平，尤其是部件、配件的生產(chǎn)水平來看，比如這次綠地推百年宅這個項目，我發(fā)現(xiàn)他們采購的范圍很寬，這些生產(chǎn)商其實不知道需要什么好。我覺得百年住宅是一個正確的引導(dǎo)，這是我們的總設(shè)計師提出來地一個概念，是房協(xié)提出來的，再加上他們有國外經(jīng)驗的考察和積累，能很好地引導(dǎo)企業(yè)。

  還有一個特點，它不是從材料部品出發(fā)，它是從產(chǎn)品出發(fā)，我認(rèn)為這個思路非常對。要真想推進住宅產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化，光從產(chǎn)品抓，我們叫舍本逐末。從產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)抓這樣才能概括整個行業(yè)。關(guān)于制定標(biāo)準(zhǔn)，房協(xié)還在摸索當(dāng)中，還要推動試點實踐讓這個標(biāo)準(zhǔn)落地。

  前不久有人做了一個回訪調(diào)查，這個報告我認(rèn)為做得非常好，我看里面寫的，住戶最滿意的反倒是整體的空間。我跟開發(fā)商開玩笑說我們要抓這個東西就要從產(chǎn)品抓。

  第二個我說一個不成熟的觀點，百年住宅并不是產(chǎn)品的全部。這次劉志峰部長提的三個要求，你這個項目做好以后，要在壽命上、性能上達到百年的概念，另外要做到綠色三星，綠色建筑的標(biāo)準(zhǔn)，還要做到住宅評定3A標(biāo)準(zhǔn)。環(huán)保節(jié)能再加上百年的概念，我覺得這些做法恰恰抓到了百年住宅的要害，也許制約它發(fā)展的就是這些問題。

  這次抓的項目，我也參加了一段時間了，一邊學(xué)一邊看。我認(rèn)為只有這樣抓，踏踏實實地抓，才能把我們的住宅產(chǎn)品品質(zhì)提高，同時帶動我們的住宅產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展。

  我說個例子，我們現(xiàn)在的鋼產(chǎn)量全世界第一，出現(xiàn)什么結(jié)果？鋼鐵賣得比白菜還便宜，一塊多錢一斤，說明什么問題呢？你要配合我們的住宅產(chǎn)品。因為發(fā)展大量的住宅，就是說這些粗鋼低級的產(chǎn)品要跟著我們走。這次我覺得很有特點，當(dāng)然也是剛剛起步還在不斷完善，在造價上開發(fā)商承受得了，能夠有錢賺，這樣才是好東西，換句話說在政府引導(dǎo)下，要能讓消費者得實惠的，同時還要對社會有貢獻。

  時國珍：謝謝竇司長的介紹，讓我們的掌聲再熱烈一點。從這里大家可能已經(jīng)關(guān)注到兩個關(guān)鍵詞，一個是住宅產(chǎn)業(yè)化，一個是百年住宅。我非常同意竇司長剛才的一句話，我們的總設(shè)計師劉志峰部長在百年住宅工程里面功不可沒。他首先提出了百年建筑這樣一個口號，后來又提出全壽命住宅，全壽命建筑。我覺得無論是哪個名稱，名稱簡單主旨沒有變，都是站在對社會高度負(fù)責(zé)的高度，為老百姓、為國家建造最好的、最有質(zhì)量的建筑和房子，我覺得這個是讓我們很感動，同時對行業(yè)也具有推動意義。下面我要給大家介紹的，給我們做分享的嘉賓就是劉東衛(wèi)劉總。

  劉總，剛才竇司長提到了，你曾經(jīng)創(chuàng)出了我國第一個工業(yè)化住宅。就建筑師的領(lǐng)域來講，建筑師也是具有社會責(zé)任感的，能對住宅進行一些顛覆性的，或者是創(chuàng)新性的革命。我特別想請劉總從設(shè)計師的角度談?wù)劙倌曜≌谑澜绶懂犇荏w現(xiàn)哪些優(yōu)勢？

中國建筑標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計研究院總建筑師劉冬衛(wèi)發(fā)言

  劉東衛(wèi)：我分配到我們單位，包括現(xiàn)在主要的精力是在標(biāo)準(zhǔn)化上，比如說做國家標(biāo)準(zhǔn)圖，部里的一些課題。

  做課題特別好的一個是什么呢？不是為了建筑師或者開發(fā)商布置的什么任務(wù)。做課題對人的鍛煉是一定意義上能看到，能歸納出當(dāng)中的一些問題。

  剛才時總也提到，前些年最早開始是六七年前，我們組織了一批人去看了日本的住宅產(chǎn)業(yè)化，看日本的住宅質(zhì)量，這些人都非常地被打動。

  一個多月以前我去了一趟臺灣，臺灣是亞洲四小龍，房地產(chǎn)高速發(fā)展比咱們也領(lǐng)先，給我們帶隊的是臺灣建筑的王俊雄，很有名的學(xué)者。他說的話很打動人，他說其實我們現(xiàn)在在經(jīng)歷房地產(chǎn)的高速發(fā)展，和你們中國大陸內(nèi)地之前的狀況差不多。總體上來說，在房地產(chǎn)高速發(fā)展時期，住宅的品質(zhì)和質(zhì)量沒有增長。因為這些人都要開發(fā)房地產(chǎn)，大量地賣房子，技術(shù)并沒有提高，他也舉了這個例子。在這之前，臺灣的房地產(chǎn)好多項目都是由政府主導(dǎo)地。

  咱們反思這句話跟咱們當(dāng)前對比，我剛開始跟專家探討，他說這個房子好不好，你從專業(yè)的角度挑點毛病，他的樓板隔聲標(biāo)準(zhǔn)不達標(biāo)，他就用這個標(biāo)準(zhǔn)來看咱們。

  說了這么多，房協(xié)做百年住宅也好，過去和宮鐵軍總合作的項目也好，確實總體團隊，從我們建筑師、開發(fā)商付出這么多辛苦，就是一定要給老百姓，結(jié)合需求做出高品質(zhì)、高質(zhì)量的房子。

  剛才竇司長提到了，咱們衛(wèi)生間設(shè)計現(xiàn)在都要用管子，我住樓上管子要穿進去，這個就成了漏水的隱患。剛才說的用到國外的很先進的產(chǎn)品，它就不用穿到樓下去，這個隱患就沒有，這個管子有一個防水的托盤，漏水的可能性也基本上沒有。

  我們不管是產(chǎn)業(yè)化也好，實際上都是要注重品質(zhì)和質(zhì)量。

  實際上這在國際上是很領(lǐng)先的，就是考慮到住宅設(shè)計的時候，在建造的時候考慮到不同的方面。

  用一些簡單的道理說，我覺得咱們國家房價到這種程度了，產(chǎn)業(yè)發(fā)展也有一定的基礎(chǔ)，要從我們這些設(shè)計、研究的角度，從這些開發(fā)商的角度，包括媒體一定要呼吁應(yīng)該從以前的量產(chǎn)化，不管質(zhì)量、不管衛(wèi)生間漏不漏水等等去看，從單純看外在的東西進入到看內(nèi)在的東西，建造一種更好的品質(zhì)。

  從開發(fā)商的角度，我就講這些。

  時國珍：劉總除了本身是建筑師外，還兼任了N多個行業(yè)的研究和編制，所以付出了很多的心血，從理論上，或是從頂層設(shè)計方面，劉總都付出了很多的心血。下面我們的媒體朋友可以提問，劉總非常好，非常隨和。

  劉東衛(wèi)：有時候老調(diào)侃，我說房子漏水是中國的居住者心里永遠(yuǎn)的痛，一定要通過產(chǎn)業(yè)化的技術(shù)把這個問題從根上處理。

  時國珍：我也說一句，漏水是建設(shè)質(zhì)量的通病，而且久治不愈。剛才兩位權(quán)威專家都把百年住宅示范工作做了一個簡要的介紹，大家有了基本的認(rèn)識。下面我們請今天四個示范工作的項目公司的老總給我們介紹一下實際的情況。第一個我們的項目進展如何？第二個過程中我們有哪些感受？首先有請魏琨，綠地集團產(chǎn)業(yè)化中心總監(jiān)，同時也是技術(shù)產(chǎn)品研發(fā)總監(jiān)。而且綠地的百年產(chǎn)業(yè)技術(shù)是我們百年住宅示范工程的第一個落地的項目，還是第一個初見成效的項目。有請魏總給我們做分享。

綠地集團事業(yè)一部總監(jiān)魏琨發(fā)言

  魏琨：這個離不開領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)心和專家的支持，整個的項目傾注了大家大量的心血，包括設(shè)計、施工等等。下面我從戰(zhàn)略方面，把綠地在百年住宅方面的推動，以及一些做法跟大家做一些交流。

  2013年的11月份，我們樣板房做出來了，去年和今年初，房協(xié)領(lǐng)導(dǎo)都對項目進行了視察和指導(dǎo)。作為百年住宅的一個試點項目，在整個項目實施過程中我個人有三點體會：

  第一、創(chuàng)新的理念。作為一個地產(chǎn)商來說，創(chuàng)新不是開發(fā)商提出來的，是整個行業(yè)的理念。如何市場化，如何讓客戶更接受？我覺得百年住宅強調(diào)的是：東西如何傳達給客戶？我們做了一個工法的樣板房，一方面讓我們自己搞清楚，一方面讓客戶看明白。在2013年11月份推出時，我們對大空間的可變空間做了研究。理念創(chuàng)新是我們第一步解決的，也是解決研究課題到研發(fā)項目，到未來成為一個產(chǎn)品過程的一個最基礎(chǔ)的東西。

  第二、剛才也提到了，百年住宅是一個大的方向，是建造行業(yè)的一種創(chuàng)新的方式。產(chǎn)業(yè)化是幫助中國的建筑行業(yè)實現(xiàn)由手工業(yè)向制造業(yè)的轉(zhuǎn)型，這里面也帶來了一些新的變化。比如通過我們這套百年住宅產(chǎn)業(yè)化的轉(zhuǎn)變，工序的改變也帶來品質(zhì)的改變。比如，我們在原來的基礎(chǔ)上，在今年的8月份造出來一個工序的樣板，把我們百年住宅的每一道工序進行了一個展現(xiàn)，我們把每一道工序都精致得展現(xiàn)出來，我覺得非常好，一邊實驗一邊改造，整個施工效率和品質(zhì)都得到了很大的提升。

  第三個我想說，我們理解的創(chuàng)新是體驗的創(chuàng)新。每次創(chuàng)新都會帶來不同的體驗，都是我們最終給客戶帶來的體驗。說得再近一點，比如說手機的革新。

  這里面又提到一個問題，創(chuàng)新最終要如何轉(zhuǎn)化為消費？通過百年住宅給客戶帶來不同的體驗，體驗以后有一種愉悅的提升，他畢竟沒有居住過這樣的房子。未來這種體驗和百年住宅的理念將能契合。我們綠地集團不光要做一個地產(chǎn)建筑商，還要做一個地產(chǎn)運行商，還要提供百年的服務(wù)，把百年住宅的理念、服務(wù)和用戶體驗延續(xù)下去，讓他們對百年住宅能夠有更好的理解和體驗，這是我們的三點。

  最后我想說一句，我個人感覺從技術(shù)管理方面說的話，就是：百年住宅要回歸本質(zhì)，繼承百年的傳承。

  時國珍：魏總補充了上午張總的講話，這樣更完整了。三個創(chuàng)新給我們帶來了啟發(fā)，理念創(chuàng)新、制造創(chuàng)新、體驗創(chuàng)新，全新的角度，相信媒體會感興趣的。

  下面我們請北方的大連億達集團總裁秦學(xué)森秦總給我們講講，百年住宅在北方做的話，設(shè)計上應(yīng)該有哪些調(diào)整？思路上有哪些調(diào)整？

大連億達集團副總裁秦學(xué)森發(fā)言

  秦學(xué)森：億達的百年項目在我們的科技城做了5萬平，現(xiàn)在正在試點階段，現(xiàn)在的規(guī)劃設(shè)計、建設(shè)設(shè)計、戶型設(shè)計已經(jīng)完成了，下一步就是把技術(shù)應(yīng)用到我們的設(shè)計當(dāng)中。

  現(xiàn)在在基礎(chǔ)應(yīng)用方面，我們有十幾項的技術(shù)應(yīng)用比較好。我們大連公司——2012年和日本松下合資建立了億達松下的裝飾公司，從2012年開始， 就已經(jīng)在實行住宅的整體精裝修。這么多年后，能看到我們裝修的質(zhì)量都是比較好的。當(dāng)時在日本看到日系的裝修技術(shù)我們都非常想引進，但是苦于什么呢？我們沒 有配套的產(chǎn)品，前幾年是沒有配套產(chǎn)品的。還有就是客戶的追求度不高。所以我們還是用傳統(tǒng)的方式蓋商品房，對新技術(shù)的利用不高。

  這次百年住宅的項目是我特別喜歡的，竇司長和劉總?cè)チ舜筮B好幾次，我們也向綠地學(xué)習(xí)。我們感覺到做百年住宅，百年技術(shù)的運用能解決我們大量的問題，尤其是我們的售后服務(wù)，比如說我們講的漏雨、穿味、隔音，維修不方便等等一系列的問題。

  通過百年住宅的基礎(chǔ)，我們從系統(tǒng)上、體系上去解決我們的問題。而不是按照原來的，漏了就解決漏的問題，這樣永遠(yuǎn)解決不了。你要把衛(wèi)生間包一下， 就靠那些防水材料，五年保修完了，五年后怎么辦？我們現(xiàn)在不防水也漏不了，這是一個系統(tǒng)和體系的問題。解決質(zhì)量問題、提高施工品質(zhì)，所以我們對這塊技術(shù)是 非常非常喜歡的。

  時國珍：秦總我打斷一下，咱們作為北方的試點工程，你們有沒有探討或者研發(fā)一些，在科技上或者施工上有哪些突破？作為北方的特點，一個是保溫的問題，冬季保溫是非常大的問題。第二個我想問一下，冬季施工的難題我們在項目里面有沒有突破或者研發(fā)？請您回答

  秦學(xué)森：現(xiàn)在北方地區(qū)包括全國做的外墻保溫，人為的施工工序過多，造成施工質(zhì)量不易控制。后來我們在外墻的施工方面和劉總碰了一下?，F(xiàn)在我們采取干化的保溫體系，我們也不用抹灰和刷漿了，這是我們現(xiàn)在外墻采取的技術(shù)。下一步我們將把設(shè)計更加完善，使它更便于居住。

  第二個，對于北方來說這項技術(shù)是非常適合的。蓋房子要看潮濕度，要看氣溫，我們現(xiàn)在能做到很快就干，這個對施工方面是非常非常有利的。

  剛才說了我們要系統(tǒng)解決的質(zhì)量問題還很多，我們要用很多種新的材料和工藝，不僅是在技術(shù)上，我們在工程管理上也要系統(tǒng)地考慮這個問題，建立一種好的管理體系才能打造我們好的產(chǎn)品。

  時國珍：謝謝秦總的回答，大家掌聲感謝秦總。我想房協(xié)的百年住宅的試點工程選點非常好，中國的地理差異太大了。下面請新城地產(chǎn)的老總做一下介紹，江蘇是我們國家經(jīng)濟最興盛的地帶，在住宅產(chǎn)業(yè)化方面，我們的百年住宅示范項目有哪些可以給大家分享的，還請說一下。

江蘇新城地產(chǎn)副總裁邵磊發(fā)言

  邵磊：剛才時總說了，新城來自江蘇，江蘇的住房建設(shè)情況跟全國的狀況差不多，因為傳統(tǒng)的施工模式造成的住宅品質(zhì)問題都有存在。但可能因為江蘇經(jīng)濟發(fā)展比較高，住房的質(zhì)量相對來說比較到位。

  現(xiàn)在老百姓為了買房付出了很多，我們始終感覺技術(shù)創(chuàng)新、住宅產(chǎn)業(yè)化、提升住宅品質(zhì)是現(xiàn)在和未來企業(yè)的核心競爭力。正好天津房協(xié)啟動了這個百年住宅的項目，作為我們企業(yè)來講，也是這幾年響應(yīng)，但其實，我們考慮這個事情也已經(jīng)很久了。

  從目前情況來看，新城也取得了一些收獲，今天跟大家做一個交流和分享，有一些說的不一定對，也不一定很全面。

  新城這個百年住宅的試點項目其實是兩個項目，都是位于常州市。我就這兩個項目現(xiàn)在進行的情況跟大家做一個簡單的匯報。

  這兩個項目所有的技術(shù)工作、施工圖的設(shè)計工作，包括樣板房和百年住宅技術(shù)的品牌鐵桿都已經(jīng)結(jié)束了，現(xiàn)在兩個項目都在挖土階段。樣板房剛才也說了，11月初會向公眾做一個開放。

  總體的項目推進情況目前來看還是比較理想的。我想談一下在研發(fā)，包括設(shè)計、樣板設(shè)計和供應(yīng)商整合方面的一些心得。

  因為我們這個試點項目和綠地不太一樣，綠地的項目是在上海，所以百年住宅的成本增加。常州的房價比較低，現(xiàn)在市區(qū)的房價在七八千每平米。我們做 了中關(guān)村的項目，它的房價是一萬五六，所以我們項目的落地首先解決的是這個成本的問題。如果成本過高的話，產(chǎn)品做得再好，市場接受度也不會太高，百年住宅 試點的推廣意義就不存在。

  從企業(yè)得產(chǎn)品戰(zhàn)略來講，做百年住宅，壓力和信心也都比較大。首先就是解決怎么樣在市場可以接受的成長范圍里面，花較少的成本來解決百年住宅的核心問題，這個是我們第一個要解決的問題。

  時國珍：你們怎么解決這個房價成本的關(guān)系？能不能透露一二？

  邵磊：這個稍微跟大家分享一下，我怎么理解這個事情呢？因為今天上午大家聽了領(lǐng)導(dǎo)的演講，百年住宅是高大上的項目，我們認(rèn)為百年住宅技術(shù)體系和技術(shù)的選用很重要。我們經(jīng)過思考研發(fā)認(rèn)為：百年住宅的理念是開發(fā)式的居住空間，立足現(xiàn)在面向未來是百年住宅的核心。所以我們在很多技術(shù)體系的選用上都盡可能做到優(yōu)化，尤其核心的部品選用，這樣就大大降低了成本。

  中國老百姓的居住習(xí)慣剛才也提到了，百年住宅怎樣被用戶認(rèn)知？百年住宅的樣板房出來以后如果不跟老百姓系統(tǒng)的說，他是看不到它的價值的。所以這個里面就有兩個工作需要做：百年住宅怎么做一個有效的推廣？樣板企業(yè)怎么樣至少被現(xiàn)在的老百姓接受？因為我們也是看到日本人的樣板，日本的樣板房從工程的流線等等，再搬到中國得，市場接受力很差，怎么樣跟中國傳統(tǒng)的習(xí)慣結(jié)合這是一個課題。

  在這方面至少從我們公司的兩個樣板房開發(fā)來看，客戶的接受度還是比較高的。

  第三個新的體會就是作為企業(yè)的產(chǎn)品戰(zhàn)略來講，百年住宅的產(chǎn)品戰(zhàn)略如何在公司的全系列項目里推廣？怎么樣把這個技術(shù)進行有效的分解？不同的技術(shù)能夠被不同的市場接受，這個也是我們的課題。就像綠地的12個百年住宅的示范項目一樣，我們不一定會做12個，但是我們8個應(yīng)該是會做的。

  時國珍：我還是對投入和產(chǎn)出，成本和房價感興趣。包括建筑，包括百年住宅，在推動的過程當(dāng)中為什么說不是很順利？企業(yè)的接受度不是很好？投入回報是什么？老百姓買東西，我憑什么花那么多錢買你們這么貴的房子？這種關(guān)系的處理也是非常重要的經(jīng)驗。所以今天時間的關(guān)系不能讓邵總展開給我們介紹他的經(jīng)驗，記者朋友可以私下跟邵總套一套，我們也期待明年常州得兩個項目能給老百姓帶來更加的實惠，謝謝！

  下面有請第四個試點單位，寶業(yè)集團上海公司總經(jīng)理夏鋒先生給大家做分享，寶業(yè)集團是多元化的集團，有二十余年的探索經(jīng)驗。

寶業(yè)集團上海公司總經(jīng)理夏鋒發(fā)言

  夏鋒：寶業(yè)集團從最初的生產(chǎn)到后面產(chǎn)品的推廣，慢慢帶著一些問題走出去，考察、交流、學(xué)習(xí)。2002年的時候我們跟日本的公司合作，在住宅產(chǎn)業(yè) 化的產(chǎn)品線上做了一部分推進和研究。這個過程中我們也是對于從事建筑施工起家的這個行業(yè)存在的很多的問題，不斷地進行總結(jié)，包括剛才提到的建筑質(zhì)量，包括 設(shè)計方面的，產(chǎn)品壽命方面的問題。

  那么如何做到符合這個行業(yè)的大方向發(fā)展？這個是企業(yè)在生存方面最需要考慮的。在這個方面來講，我們在產(chǎn)業(yè)方面的確投入了大量的資金。比如說我們 籌資建立了一個國家級的研究實驗室，對建筑的質(zhì)量我們就可以把整個建筑放到實驗室里，進行十大環(huán)境模擬的測試。因為大家都知道現(xiàn)在很多的建筑它不是說單一 的設(shè)備性能不符合，而是很多的技術(shù)、產(chǎn)品、材料集成之后，由于某一些方面的短板導(dǎo)致拼湊起來的這些性能帶來的一種損失，導(dǎo)致了整個房屋性能的降低。

  那么我們在這塊也是在不斷地探索。寶業(yè)在建筑產(chǎn)業(yè)化的立足就是從建筑施工行業(yè)出發(fā)。因為今天在座的這些試點單位，大部分都是房地產(chǎn)開發(fā)企業(yè)。房 地產(chǎn)開發(fā)這個環(huán)節(jié)里面進度、成本、質(zhì)量，始終是開發(fā)行業(yè)過程中的要素，那么如何讓施工出來的產(chǎn)品能達到真正意義上的高品質(zhì)。我們在整個社會上看到的產(chǎn)品， 今天上午的論壇里面我也聽到了，一個家電比如說電視機、冰箱、洗衣機，它都有一個性能標(biāo)準(zhǔn)的能耗參數(shù)，反而是我們幾百萬的房子還沒有一個確切的這方面的標(biāo)準(zhǔn)，或者實際意義上的這種性能評定，這個是我們在思考，也是在一直努力做的。

  那么寶業(yè)在這一塊最大的一個投入，其實也是最大的一個優(yōu)勢，可以講是它的全產(chǎn)業(yè)鏈。我們在住宅產(chǎn)業(yè)化方面我們有自己的生產(chǎn)基地，比如說我們的設(shè) 計，我們也有自己的設(shè)計院，我們在施工方面又有我們符合產(chǎn)業(yè)化的產(chǎn)業(yè)工人，這些有技術(shù)的工人，我們也在自己的投資開發(fā)項目里面進行應(yīng)用。

  我們在很多的項目里面都有應(yīng)用。我們在上海浦東有一個項目，其實我們也做了一部分的嘗試，有一幢樓，就是完完全全用PC的簡易墻體系。我們在實施這個過程中也做了一些嘗試，規(guī)模比較小。

  這次談到試點項目，9月中旬我們在上海的青浦也拍了一塊地，30%的裝配率，從建筑施工的角度已經(jīng)是屬于產(chǎn)業(yè)化的要求。那么我們在后面，在產(chǎn)品的定位上，在產(chǎn)品的規(guī)劃設(shè)計，包括今后的交付營運，我們都會朝著這個目標(biāo)去發(fā)展。

  所以今天過來參加這樣一個活動，可能我也是帶著很多的這些疑問想找到一個確切的方向，是來求學(xué)的。當(dāng)然這個過程中我希望我們接下來的青浦的項目，因為現(xiàn)在還是一張白紙，希望能得到專家或者是標(biāo)準(zhǔn)院或者是房協(xié)在這方面先進的智慧、專業(yè)的經(jīng)驗的幫助和支持，謝謝！

  時國珍：我們也期待剛剛說的，剛剛拿的這塊地是一張白紙，我們期待這個最美的規(guī)劃早日面世。雅世•合金是一個全新的住宅產(chǎn)業(yè)化的項目，一個成功的項目，也是宮總多年的研究成果，成了第一個吃螃蟹的人。雅世•合金完成了之后在全國引起了很大的轟動，宮總每天最大的煩惱就是接待全國各地來的各種各樣考察的人，所以他潛水多年，苦練內(nèi)功。下面我們請宮總分享兩點，第一個是雅世面世幾年了？我想您跟大家分享一個，給你印象最深的感受？其二，潛水幾年現(xiàn)在浮出水面，下一步精彩的動作是什么？可不可以給我們透露一下。

雅世集團副總裁宮鐵軍發(fā)言

  宮鐵軍：項目我們覺得還不成熟，我按照時主任的來說。其實不是第一個吃螃蟹的，在上海做這個項目，包括這個項目的宣傳，包括剛才提到的項目漏水的事情，千萬不要拿這些缺乏經(jīng)驗的產(chǎn)品向先進的技術(shù)體去靠。這個是2011年做完的，包括松下和海爾都參與這個項目，當(dāng)時做過調(diào)研，有些認(rèn)同，有些還不是很全面，有很多好處也有很多缺陷，這個項目做的時候，劉總投入了很大的精力，我們商量這個項目的理念叫什么？最后叫百年故居。

  什么是百年的問題？我們這個項目沒有一個具體的量化，這個項目你們分析很到位，我不再多說。這幾年還是做房地產(chǎn)，很多東西在調(diào)整，沒有好的東西拿出來交流。

  我們4月份在豐臺拿了一塊地，這塊地不大，當(dāng)時領(lǐng)導(dǎo)給了我們很大的支持，當(dāng)時部長給了一個要求，這個要求其實比較難。這個項目剛剛定了一個名字，施工圖已經(jīng)做完了，這個項目當(dāng)中有一個比較好，就是放開了限制，這個項目是11層的小高層。

  第二個是限高，這個項目我們做到3.05米，很多限制的條件沒有了。市場的壓力沒有 ，因為市場還是跟當(dāng)時一樣，基本上內(nèi)部的客戶就把這個房子消化了，所以說可以潛心再做一個好東西。

  做這次的百年住宅第一個項目，我們?yōu)槭裁床桓医邪倌曜≌?？我們按照百年使用，百年?nèi)把這個算了一下，含鋼量增高了，所有的樣板房都出來了，每平米的數(shù)字都出來了，不論哪方面都應(yīng)該是能接受的。百年住宅的基石找到了，品質(zhì)的提升非常重要，我們試算了耐久度，我們認(rèn)為安全是百年住宅的基石。

  第二個我們認(rèn)為在性能上，這個項目我們是做三星的。從開始就進行設(shè)計，而且開始導(dǎo)入實驗室，把實驗室導(dǎo)入的目的是量化，從建設(shè)過程到運營，做一個三星的住宅是不容易的，這些就是整個的量化，而不是定性的去評價。現(xiàn)在這個項目的結(jié)論是81%，雙方的K值是1.7，這些數(shù)據(jù)都是能拿出來說的。

  對可持續(xù)能源的應(yīng)用是應(yīng)用了太陽能，所以節(jié)能上我們做到一個比較好實現(xiàn)的。

  我們認(rèn)為水和陽光很重要。給大家隨便說一個共享的東西，很便宜的一個方法。我們在水截門之后，入戶水表之后加一個水閘，這樣整個的用水做了一個處理，這是一個最安全最經(jīng)濟的做法。

  對陽光的耐久性這塊，這塊在中國來說也不多見，我們要做一個親中式的建筑，這樣就是剛才提到的在北方怎么去解決適應(yīng)性的問題。北方最大的問題就是供暖和保溫的問題，所以說這次我們做了外墻可拆卸。

  最后一個就是空氣，現(xiàn)在空氣已經(jīng)是重中之重了，在霧霾的時候很麻煩，所以我們現(xiàn)在是希望客戶盡量減少使用，北京的霧霾天氣很多。

  現(xiàn)在最新的技術(shù)就是對PM2.5的技術(shù)，它的基石是百年結(jié)構(gòu)，然后是三星住宅高度節(jié)能，作為性能的提升，然后是后墻的技術(shù)，這方面做的比較多。

  現(xiàn)在還沒有完全的整理出來，協(xié)會還沒有完全的論證，開工還沒有開始，我希望這個項目能在施工過程當(dāng)中做一個技術(shù)的體驗和嘗試，能夠給行業(yè)帶來貢獻，謝謝大家！

  時國珍：這個是超越雅世核心的新一代的產(chǎn)品，剛才宮總還講了一個問題，老總們眼睛都亮了，就是說他這個項目還處在技術(shù)研發(fā)的過程，房子已經(jīng)賣完了。就是只要我們做出來好的產(chǎn)品市場是歡迎的，老百姓是買賬的，不要擔(dān)心！掌聲謝謝宮總給我們這么好的分享，我想隨后的媒體記者會給您專訪，我想先占一個先機。下面大家搶一點時間，我們都知道住宅產(chǎn)業(yè)化我們的起步并不早，國外發(fā)達國家已經(jīng)非常成熟了，我們一直是站在先進經(jīng)驗和理念的基礎(chǔ)上，或者是站在前人的肩膀上進行我們的實驗，現(xiàn)在我們有幸請到荷蘭大學(xué)的Ype Cuperus教授，來給我們大家做一些非常重要的介紹和分享。Ype Cuperus教授是荷蘭代爾夫特大學(xué)的教授和建筑師，同時也是悉尼大學(xué)的教授，長期參與了預(yù)置裝配住宅項目等，是國際文明的著名專家，下面請Ype Cuperus教授給大家分享！

荷蘭代爾夫特大學(xué)教授Ype Cuperus 發(fā)言

  Ype Cuperus：非常感謝大家，我想簡單地介紹一下荷蘭支撐體和填充體的歷史發(fā)展過程，當(dāng)然了，在這個很短的時間當(dāng)中很難將50年的歷史一一介紹，我只是簡單介紹一下。

  在60年代的時候有一個著名的建筑師，他提出隨著建筑產(chǎn)業(yè)的不斷變化以及建筑年齡的不斷增長，我們應(yīng)該把建筑當(dāng)中壽命長的部件和壽命短的部件進行分離。那么有一個行業(yè)組織簡稱為建筑研究基金會的，他們在基金會當(dāng)中一起開發(fā)了產(chǎn)業(yè)以及建筑領(lǐng)域的一些指導(dǎo)綱要。

  在70年代的時候，他們的這些指導(dǎo)綱要和技術(shù)在我們很多地建筑項目當(dāng)中得以實施，其中也遇到了非常多的挑戰(zhàn)，這里我簡要的介紹一下他們所面臨的兩個主要問題。

  一是支撐體和填充體是要進行分離的。但是當(dāng)時70年代有很多的技術(shù)方面的局限，比如說我們傳統(tǒng)的建筑方式以及我們所遇到的技術(shù)方面的瓶頸。

  那么首先遇到了一個問題，就是說由支撐體，還有我們的填充體建筑的房子比傳統(tǒng)的房子要貴，這樣的話銷售方面遇到困難。需要比傳統(tǒng)方式便宜不說，至少價格是一樣的，這樣才能在市場上有立足之地。

  在80年代的時候我發(fā)現(xiàn)我們在這種連接技術(shù)方面，確實是存在一些問題，因此投入了很大的精力，我們在整個建筑連接的協(xié)調(diào)方面也進行了技術(shù)革新。

  我們在整體中創(chuàng)造了這種模塊協(xié)調(diào)的規(guī)則，那么我們通過把建筑當(dāng)中不同元素的銜接，我們制定了相應(yīng)的規(guī)則，這些規(guī)則包括我們建筑過程當(dāng)中的方方面面，包括每個部件所處的位置，以及如何連接，所有的這些想法都是落實到我們的規(guī)則制定當(dāng)中，而這些規(guī)則是需要政府的支持，而且把它作為建筑業(yè)必須實行的規(guī)則。

  但是80年代的時候遇到一個困難，當(dāng)時荷蘭經(jīng)濟進入衰退期，本身建筑市場已經(jīng)分崩離析而且利潤微薄，這個時候就很難實行這些規(guī)則了。

  90年代的時候?qū)τ谟?0年左右的歷史的建筑的修復(fù)工作大舉進行，這個時候我們有空間來利用這些新的技術(shù)。

  現(xiàn)有的這些建筑就給我們一些機會把它們進行修復(fù)和轉(zhuǎn)化，轉(zhuǎn)化成這種支撐結(jié)構(gòu)。

  在整個的對于現(xiàn)有建筑的修復(fù)當(dāng)中，通過我們的新技術(shù)創(chuàng)造了一個新的環(huán)境，同時也應(yīng)用了我們新的連接技術(shù)。

  另外90年代的時候，大家對荷蘭的情況比較了解，荷蘭和日本有一個合作的項目，在大阪有一個樓宇的建筑。

  在這個建筑的過程當(dāng)中也是日本的經(jīng)濟泡沫破滅的時代，也是那個時代在建筑領(lǐng)域?qū)嶒灥慕K結(jié)者。

  也就是說在21世紀(jì)以來，荷蘭的支撐體和填充物分離的體系也為我們創(chuàng)造了新的概念，比如說在建筑這個樓宇的時候還有另外一個概念，也就是說把這個建筑進行分拆。

  這是我們核心的戰(zhàn)略，也就是說來提升我們建筑的可持續(xù)性和耐久性。也就是說在這個時候比較有意思的就是我們的這個建筑方面的學(xué)生，對我們的建筑和建筑技術(shù)感覺更加地感興趣，也就是說給了它一個新的命名，也就是以時間為基礎(chǔ)的建筑。

  在過去的十年當(dāng)中荷蘭又再一次經(jīng)歷了經(jīng)濟的衰退，這個時候我們把這個時期叫做消費者市場差別。這個時期也是我們從銷售方市場轉(zhuǎn)向消費者市場的轉(zhuǎn)型。

  同時這個經(jīng)濟大蕭條也為建筑業(yè)帶來了前所未有的壓力，這時候我們也意識到這個產(chǎn)業(yè)能不能再向著以前的方法來繼續(xù)向前。

  在荷蘭，20%-10%的建筑成本是由于我們建筑失誤后期進行維修的費用，如果一開始就把樓蓋得非常高質(zhì)量的話，我們至少能省下10%-20%的成本。

  賈麗：非常抱歉打斷你，一個是時間的原因，一個是問題不合理。明天我們有更多的時間讓教授進行介紹。

  時國珍：我想問一下教授，針對中國現(xiàn)在的住宅產(chǎn)業(yè)化發(fā)展的情況，不知道荷蘭有哪些經(jīng)驗可以給我們借鑒？謝謝！

  賈麗：我們把最后一個問題留給三位嘉賓，這幾年國內(nèi)也是提出了荷蘭的這個體系，我們多次跟老師請教，給我們介紹了很多的經(jīng)驗，今天聽劉總介紹了國內(nèi)實施的情況，我不知道香港如何看待目前的劉東衛(wèi)劉老師現(xiàn)在從事的體系的研究，包括現(xiàn)在的部品商的情況，如何加強部品整合？在這塊有沒有好的經(jīng)驗跟我們介紹一下？

香港大學(xué)建筑系教授賈倍思發(fā)言

  賈倍思：

  好的，時間很緊，我也想說一下。今天也是有一個發(fā)言，具體的情況我希望能夠在明天的發(fā)言當(dāng)中講得更透徹一點。

  首先我很遺憾的，香港已經(jīng)毫無希望了，所以我不會談一些香港的東西。我先談?wù)勎覀€人，我是東南大學(xué)畢業(yè)的，然后去了瑞士做博士，再做博士后，然后開始接觸到開放建筑。當(dāng)時寫了一本書就是《暢銷建筑》，讓建筑長期有效特別是對住宅來說，這已經(jīng)是20年前的事了。

  在香港大學(xué)教學(xué)期間研究，我主要從事中國歷史，特別是建筑史，開放建筑研究，我們每年找一個世界上漂亮的地方去開會，主要是討論開放建筑當(dāng)前的狀況和未來的發(fā)展這方面的經(jīng)驗。

  我也做做廣告，下個年會是在蘇黎士。這個公司是作為香港公司的代表，在香港從事這方面的建筑設(shè)計，又是教學(xué)又是設(shè)計。

  從總的背景來看，我個人覺得希望從歷史來看今天的問題，又希望從全局來看這個問題。首先簡單的從歷史來看的話，今天我們講百年建筑，我看看我們的古人講的是百代，我們看看這些當(dāng)時所謂的風(fēng)水書里面講的那些，如果你這個房子做壞了或者好了，影響的不是這一代人，他講你的子孫會有問題。所以我覺得有的時候挺遺憾的，就是我們的祖先一直在談百代，我們今天談百年建筑就很困難。

  當(dāng)然有很多歷史上的原因，從文化上來講的話，哪怕是村莊出來的秀才到北京做官，他是會回到家鄉(xiāng)的。

  從經(jīng)濟來看的話，他一定是住到自己的家里，這個家怎么建？一定是按照子孫萬代的概念去做。

  就談一個字，我們今天還在用這個字，就是“偷梁換柱”。這是什么意思？就是我們的建筑是非常靈活的，為什么靈活？從歐洲來看，稍微提一下，歐洲已經(jīng)經(jīng)過這個階段，正是我們今天所經(jīng)歷的。日本也經(jīng)歷過了，就是二次大戰(zhàn)以后大量的小面積的住宅，功能非常單一，在當(dāng)時那個時候賣得很好的，社會上非常需要的這些住宅。到了30年以后突然發(fā)現(xiàn)不需要這個住宅了，因為人已經(jīng)不是當(dāng)時那個人，生活條件改善了，居住面積增加了，生活方式多變了，30年前的房子是給低收入的，現(xiàn)在收入都變高了。

  日本也是在90年代初經(jīng)濟蕭條以后，突然意識到很多開發(fā)商沒有新房子可蓋了，因為社會上不需要新房子了。他們面臨的問題是如何改造已經(jīng)建好的房子，一改造才發(fā)現(xiàn)如果當(dāng)時我們做好一點，也許今天改造不會那么困難。

  過去15年建的房子占了整個社會建筑的面積是80%-90%。如果再這樣做十年，房子90%或者99%都是最近十年建的。如果我們的房子再用50年，我們怎么能夠相信我們的后代50年以后還會喜歡我們今天蓋的房子？他有選擇，歐洲也有這種選擇。把它拆掉，世界上沒有那么大量房子的國家蓋在一個很短的時間里，10年和20年之間的。

  在歐洲還能夠拆掉一些，大家聽說過很多二戰(zhàn)的房子拆掉了，因為它的價值很低，賣不出去了，得拆掉以后新建。那么今天如果說我們想30年以后新蓋的房子全部拆掉建新房子，從資源的角度來看，從社會發(fā)展的角度來看，這個不是一種可能性，這是一個災(zāi)難。

  那么我想用五個單詞總結(jié)一下。首先一個就是開放式的建筑，是什么意思呢？也就是說我們根據(jù)這個建筑的材料，它的不同生命周期，有的壽命長，有的壽命短進行分離。第二點就是我們的精益建筑，如果在建設(shè)過程當(dāng)中，一次性把建筑建成高質(zhì)量建筑的話，也就是借鑒豐田公司的精益生產(chǎn)進行建筑，把壽命長的建筑部件和壽命短的建筑部件進行分離，如果這個建筑是建設(shè)在非常好的地理位置的話，隨著時間推移它的價值會不斷升高。

  我就簡單的談這些，明天我們再發(fā)揮一下，再盡量地發(fā)揮一下。

  賈麗：最后幾分鐘的時間留給松下的部品商和海爾家居的部品商。部品商這塊給了我們很大的技術(shù)支持，從日本部品的引進包括國內(nèi)產(chǎn)品的配套，在上海的項目里面，包括新城的項目可能現(xiàn)在也到達了部品配備的階段。作為一個部品商，如何在產(chǎn)業(yè)化的情況下感受到市場變化？或者說在這個項目里面，你們研發(fā)的動力和配合市場的動力性，跟前幾年有什么大的區(qū)別嗎？

海爾家具戰(zhàn)略部部長張達發(fā)言

  張達：首先代表海爾家居非常感謝能夠在百年住宅這個項目，從最初的項目，包括到上海項目，一直在跟劉總合作，有機會參與到這個項目里面去，作為國內(nèi)裝飾行業(yè)里面為數(shù)不多的企業(yè)感到非常榮幸。

  我今天簡單地講兩個方面：

  第一個方面是在整個百年項目實施過程中的一個想法，可能我們從三個方面講，第一個是總結(jié)。

  從公司的中高層來講一直在非常關(guān)注這個項目?？赡苌虾＿@個項目的體量不夠巨大，但是從它的戰(zhàn)略意義而言公司一直關(guān)注，包括勞動力，包括材料，包括很多工效、后期，對這個項目產(chǎn)生都重要的影響。

  從復(fù)制方面來講的話，我們在跟劉總這邊，包括魏總這邊地合作過程中，也是逐漸地從百年住宅的項目里面，再我們的這個小區(qū)間里面研發(fā)自己的標(biāo)準(zhǔn)化裝修的產(chǎn)品。這種標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品也通過互聯(lián)網(wǎng)的方式在操作，我們也成立了一個互聯(lián)網(wǎng)。我們把裝修的標(biāo)準(zhǔn)化作為一個產(chǎn)品進行互聯(lián)網(wǎng)化的銷售，我覺得這個對整個相面而言，最大的一個推動是剛才魏總提到的，我們現(xiàn)在有幾十萬的用戶在關(guān)注，兩千的用戶在使用。這些用戶在不斷的交互過程中，我們在住宅的產(chǎn)業(yè)化和標(biāo)準(zhǔn)化方面，也會進一步地跟中標(biāo)院和綠地項目，包括各位房產(chǎn)巨頭有一個更深入的數(shù)據(jù)合作。

  第二個方面我覺得可能是后期項目的優(yōu)化。我們也關(guān)注到在座的很多房地產(chǎn)企業(yè)，現(xiàn)在在不斷地推廣復(fù)制項目的經(jīng)驗，我們后期也會進一步地做好配合工作。

  從大的方面來講的話，我們對于百年住宅項目的展望，我覺得有三個方面的認(rèn)識，可能會對這個行業(yè)有一些顛覆。

  第一是研發(fā)模式方面，劉總本身在研發(fā)項目過程中已經(jīng)跨界了，也就是說這個項目研發(fā)調(diào)動的資源跟一般項目所做的普通設(shè)計不可同日而語。這種研發(fā)更具有技術(shù)性，更多地結(jié)合了一些用戶的體驗。

  第二個顛覆是產(chǎn)業(yè)關(guān)系。通過跟綠地合作，包括松下，大家都一塊兒在戰(zhàn)爭。這種產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟改變了我們傳統(tǒng)的線下訂單合同的關(guān)系，慢慢會形成一種更長久的戰(zhàn)略結(jié)盟的關(guān)系。我覺得這個是合作方式上的，產(chǎn)業(yè)關(guān)系的顛覆。

  第三在整個產(chǎn)業(yè)的模式上，可能更多的地產(chǎn)商的概念可能會隨著剛才說的關(guān)系，會成為一個大產(chǎn)業(yè)的概念。在座有的公司是在整合自己公司上下游的全產(chǎn)業(yè)鏈，可能很多集團比如說綠地集團，海爾集團，包括中標(biāo)院，都是作為一個大的機構(gòu)去合作，這種方向的顛覆給很多的中小型地產(chǎn)商帶來壓力。

  我們希望跟各位能有更多地的合作，能夠?qū)Π倌曜≌@個項目作出更多的貢獻，謝謝。

松下住建營業(yè)部部長徐戈發(fā)言

  徐弋：首先代表海爾家居非常感謝能夠在百年住宅這個項目，從最初的項目，包括到上海項目，一直在跟劉總合作，有機會參與到這個項目里面去，作為國內(nèi)裝飾行業(yè)里面為數(shù)不多的企業(yè)感到非常榮幸。

  我今天簡單地講兩個方面：

  第一個方面是在整個百年項目實施過程中的一個想法，可能我們從三個方面講，第一個是總結(jié)。

  從公司的中高層來講一直在非常關(guān)注這個項目。可能上海這個項目的體量不夠巨大，但是從它的戰(zhàn)略意義而言公司一直關(guān)注，包括勞動力，包括材料，包括很多工效、后期，對這個項目產(chǎn)生都重要的影響。

  從復(fù)制方面來講的話，我們在跟劉總這邊，包括魏總這邊地合作過程中，也是逐漸地從百年住宅的項目里面，再我們的這個小區(qū)間里面研發(fā)自己的標(biāo)準(zhǔn)化裝修的產(chǎn)品。這種標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品也通過互聯(lián)網(wǎng)的方式在操作，我們也成立了一個互聯(lián)網(wǎng)。我們把裝修的標(biāo)準(zhǔn)化作為一個產(chǎn)品進行互聯(lián)網(wǎng)化的銷售，我覺得這個對整個相面而言，最大的一個推動是剛才魏總提到的，我們現(xiàn)在有幾十萬的用戶在關(guān)注，兩千的用戶在使用。這些用戶在不斷的交互過程中，我們在住宅的產(chǎn)業(yè)化和標(biāo)準(zhǔn)化方面，也會進一步地跟中標(biāo)院和綠地項目，包括各位房產(chǎn)巨頭有一個更深入的數(shù)據(jù)合作。

  第二個方面我覺得可能是后期項目的優(yōu)化。我們也關(guān)注到在座的很多房地產(chǎn)企業(yè)，現(xiàn)在在不斷地推廣復(fù)制項目的經(jīng)驗，我們后期也會進一步地做好配合工作。

  從大的方面來講的話，我們對于百年住宅項目的展望，我覺得有三個方面的認(rèn)識，可能會對這個行業(yè)有一些顛覆。

  第一是研發(fā)模式方面，劉總本身在研發(fā)項目過程中已經(jīng)跨界了，也就是說這個項目研發(fā)調(diào)動的資源跟一般項目所做的普通設(shè)計不可同日而語。這種研發(fā)更具有技術(shù)性，更多地結(jié)合了一些用戶的體驗。

  第二個顛覆是產(chǎn)業(yè)關(guān)系。通過跟綠地合作，包括松下，大家都一塊兒在戰(zhàn)爭。這種產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟改變了我們傳統(tǒng)的線下訂單合同的關(guān)系，慢慢會形成一種更長久的戰(zhàn)略結(jié)盟的關(guān)系。我覺得這個是合作方式上的，產(chǎn)業(yè)關(guān)系的顛覆。

  第三在整個產(chǎn)業(yè)的模式上，可能更多的地產(chǎn)商的概念可能會隨著剛才說的關(guān)系，會成為一個大產(chǎn)業(yè)的概念。在座有的公司是在整合自己公司上下游的全產(chǎn)業(yè)鏈，可能很多集團比如說綠地集團，海爾集團，包括中標(biāo)院，都是作為一個大的機構(gòu)去合作，這種方向的顛覆給很多的中小型地產(chǎn)商帶來壓力。

  我們希望跟各位能有更多地的合作，能夠?qū)Π倌曜≌@個項目作出更多的貢獻，謝謝。

  徐弋：今天在座的領(lǐng)導(dǎo)是多年來給我們很大幫助的領(lǐng)導(dǎo)，在座的五家開發(fā)商很榮幸都有合作。從十年前我們和億達集團開始合作，到2002年成立裝飾公司，2011年參與他們到項目，這是真正意義上的第一家住宅產(chǎn)業(yè)化的實施。到最近的，我們和綠地集團，我們跟魏總這邊的合作，包括我們和新城、寶業(yè)，我們都在持續(xù)地為這些開發(fā)商提供我們的技術(shù)支持和服務(wù)，我們的價值體系。

  尤其是這次劉會長牽頭提出百年住宅的概念，我們也非常的贊同和興奮。因為我們松下是百年企業(yè)，百年企業(yè)實施百年住宅是再合適不過的雙贏局面。所以我們今后要做的事情是兩條路，強化我們雙邊的配合。

  第一個就是繼續(xù)強化我們價值鏈的提供。今天在座的實際上擺的座位也很有意思，像鏈條一樣，從媒體宣傳，新聞界的朋友，研究機構(gòu)、專家、學(xué)者，我們上級的學(xué)會，我們的設(shè)計單位標(biāo)準(zhǔn)院，我們的這些有志為中國的住宅產(chǎn)業(yè)化更上一層樓而努力的這些開發(fā)商，還有我們松下，還有海爾，像這樣提供很好服務(wù)的集成商。因為有這個價值鏈的存在，這個產(chǎn)業(yè)我們認(rèn)為能夠做大做強。

  在松下的服務(wù)過程中，我們以價值鏈的提供去實施我們的服務(wù)。我們不單是部品的制造商，我們前期還有產(chǎn)品空間的設(shè)計，后期的配合，產(chǎn)品的共同研發(fā)、施工，還有售后服務(wù)。正是因為有這種大的價值鏈和小的價值鏈，不同價值鏈的提供，才能夠保證我們的產(chǎn)業(yè)能夠健康成長和發(fā)展。

  我還注意到剛才也提到說，去日本看了那些企業(yè)地樣板間以后，都覺得做得很好，但是不能照搬到中國來。我們也做了分析，我們中國是很龐大的消費中心，也分析了消費者的行為，我們認(rèn)為任何國家的消費者，他購買的產(chǎn)品無在乎兩種理由。松下這樣的日本企業(yè)因為它產(chǎn)品的高性能性，在問題解決方面已經(jīng)被消費者深度認(rèn)可，但是我們確實在夢想達成方面，外觀價值方面，還需要提高被中國消費者認(rèn)可的能力。今后的話我們也會在以我們五家集團為主的前提下，不斷努力地研發(fā)我們新的，在性能上確保，又能提供美觀性的產(chǎn)品。也不斷地提高設(shè)計風(fēng)格，有機會的話為大家進行展示。

  再次感謝給我們這樣的機會，能夠參與到住宅產(chǎn)業(yè)化運作中來，所以非常感謝！

  賈麗：最后的5分鐘，我請每一位嘉賓做一個一句話的展望。展望也好，總結(jié)也好，對百年住宅這個事情提出一個希望，或者是一個寄語，我們也這樣按照順利，請魏總先說。

  魏琨：記得在2012年的時候，當(dāng)時人大委員長吳邦國有題詞，題詞的最后一句話就是百年住宅，百年夢想。

  Ype Cuperus：我的建議是，大家在建筑過程當(dāng)中除了要考慮到滿足消費者需求，也一定要采用精益建設(shè)的理念。

  賈倍思：百年建筑就在我們周圍。你去巴黎、去歐洲，你在大街小巷走一圈，周圍都是百年建筑。你只要問一下，為什么那些建筑是百年建筑？你去到巴黎的郊外，那個比巴黎的市中心十倍還大。你就看看巴黎的中心，它也是住宅結(jié)合在一起，為什么那個是百年？為什么我們今天覺得好像還沒做到？其中有一項是我們做錯了——功能主義。一百年的功能主義害了我們，我們今天的住宅是按照功能做的，但是兩三百年前的建筑我去看了，沒有一個是按照功能做的，這是我們最大的錯誤，而且我們今天還在犯。

  竇以德：我這個人特笨，一句話說不清楚。剛才我注意到教授發(fā)言的時候幾位開發(fā)部門的特別重視，我們大家思考一下，前面剛說了百年住宅的時候我不說名字，我們有幾位重要領(lǐng)導(dǎo)一聽就煩，我們沒有百年的概念，為什么又提百年？但是日本人真的是做百年嘗試，耐久性沒問題，結(jié)構(gòu)、承載力也都沒問題。有人提出不同意見，現(xiàn)行規(guī)范就是這樣，改的話不得了。

  我們也很糾結(jié)，咱們不要把這個事說得很絕對，這就是一個概念。特別是我們的同行，他們的語言表達更清晰，實際跟我們的意思一樣的，就是讓一個建筑很長效。剛才提到巴黎，不光說是結(jié)構(gòu)，當(dāng)然中國結(jié)構(gòu)是木的，現(xiàn)在我們蓋房子能讓它時間更長，適應(yīng)時間更長。

  劉東衛(wèi)：好多專家也討論了，用更專業(yè)的詞，讓房子居住的時期更加長一些。百年住宅確實是一個重要的理念，百年住宅不僅是面對現(xiàn)在，而且是面向未來。因為咱們現(xiàn)在建的好多房子其實僅僅是站在今天的角度，這一點來說非常重要，要看得更加長期，要看到將來。

  邵磊：應(yīng)該講做這個設(shè)計，包括開發(fā)建設(shè)，這個是傳播幸福的事業(yè)。因為住宅影響千家萬戶，現(xiàn)在能夠投入到百年住宅的建設(shè)試點這件事情，應(yīng)該講是一件幸事。無論是個人看還是從公司的角度來看，都是一件幸事。我們感覺現(xiàn)在已經(jīng)到了推廣百年住宅的時期了，我們也會在后面的工作當(dāng)中更加腳踏實地，把每一項工作做到極致，謝謝！

  秦學(xué)森：我們有很多通病，都是要我們費很大力氣去解決的。我們也希望以后的住宅能夠給客戶提供更優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，謝謝！

  夏鋒：想起上午聽的萬科的一個觀點，他說房地產(chǎn)行業(yè)的黃金十年過去了，現(xiàn)在迎來的是白銀十年，或者是白銀時代。我認(rèn)同這個觀點，但是我有一個補充。所謂的黃金時代是房地產(chǎn)市場賣房市場的黃金時代過去了，現(xiàn)在迎接而來又一個黃金時代，是屬于技術(shù)、產(chǎn)品的，是屬于市場能接受的房產(chǎn)的。百年住宅其實某種程度上就是一個名詞，一個代表，代表著好產(chǎn)品，好的住宅。我覺得我們百年住宅的黃金時代來到了，所以我們也是能有幸參與到這個當(dāng)中，非常榮幸！謝謝！

  宮鐵軍：我們有一個理念，一切從未來來思考，我們希望能夠思考未來，謝謝大家。

  徐弋：我們有一個口號叫百年傳承，致美未來。今天是一個非常有里程碑意義的論壇，一百年以后可能今天媒體拍攝的資料不一定存在了。但是我堅信我們開發(fā)商蓋的房子，我們部品裝修出來的這樣的家，還能一代一代地傳下去，謝謝大家！

  張達：海爾家居希望能夠通過跟各位的合作，通過不斷的積累，通過互聯(lián)網(wǎng)的方式給用戶提供一個完整的、標(biāo)準(zhǔn)化的美好住居、生活解決方案。我覺得更多的是沉淀，這一點我們虛心地向各位學(xué)習(xí)，謝謝！

  賈麗：我們請最重要的嘉賓時國珍老師總結(jié)一句。

  時國珍：我給大家做一個小節(jié)，今天的嘉賓演講非常精彩，我覺得是我非常好的學(xué)習(xí)機會。

  三句話：前景一片光明，道路永遠(yuǎn)漫長，同志尚需努力。

  這個努力不僅是在座的行業(yè)內(nèi)的專家需要努力，包括我們在座的媒體朋友也要。今天這個新聞通氣會的意義也是這個所在，我也謝謝大家，也請賈主任講幾句。

  賈麗：本來還有20分鐘媒體提問的時間，很抱歉今天不能進行提問了，我們明天論壇結(jié)束的部分會有30分鐘的答疑時間。如果大家有疑問的話可以帶著這些問題，在嘉賓休息的時候進行媒體提問。

  我們的百年住宅項目除了四家開發(fā)商外，我們還集成了參與百年住宅項目的所有的部品商、設(shè)計公司、技術(shù)單位、就像剛才徐總說的，有大型機構(gòu)，科研院所，我們下一步也把石老師拉進來，這是我們的喇叭。這個聯(lián)盟需要大家的群策群力，需要大家貢獻經(jīng)驗，不但是對示范單位開放，也是對整個行業(yè)開放的。最后一句話感謝大家的光臨，最后嘉賓合影。